«Nous sommes à neuf heures,aprèsTitus Andronicus,Oncle Vanya,Penthesilea,Medea,Schönberg Kabarett,Riccardo II,Italia Mia Italia,Der Park». Maddalena Crippa s'efforce de ne pas oublier de lister les spectacles qu'elle a donnés depuis 1989 sous la direction de son mari Peter Stein. Et un lui échappe. «Il y a aussiLes démons» intervient-il, géant de la scène européenne, dans son italien impeccable et riche. Aujourd'hui nous sommes à 10, donc, avecAnniversaire d'Harold Pinter, en tournée jusqu'au 5 mars : l'histoire d'un couple et de leur locataire, mentalement instables, qui vivent un quotidien ennuyeux et répétitif jusqu'à l'arrivée de deux personnages indéchiffrables.
Folle, comique et choquant
Pourquoi choisir un Pinter de 1957 ?Peter Il est très fou, très comique et, parfois, très choquant. La structure est très moderne et je m'intéresse aux textes eux-mêmes, sans poursuivre l'actualité avec la guerre en Ukraine, la crise climatique ou le réveil du fascisme en Europe.
Il a dû aimer donner à sa femme le rôle de Meg, une ménagère échevelée qui ne lui ressemble en rien.
P. Cela dépend de votre point de vue. De celui qui vient de Brianza, vous pouvez vous attendre à peu près à tout(ils rient tous les deux).
Maddalena Je m'amuse tellement, je dois l'admettre.
P. Son rôle semble inintéressant, mais il est crucial : Meg est la dispensatrice, celle qui s'occupe de la comédie, étant totalement stupide.
M. Naïf
" Faisons-le bizarrement, faisons-le mal"Comment Maddalena a-t-elle travaillé pour incarner quelque chose comme ça ?
M. Je suis restée fidèle à mes racines, à l'accent, à ce certain je ne sais quoi "terragno" de ceux qui viennent de chez moi. Je « m'utilise », mais au service du personnage. La virtuosité comme fin en soi n'a aucun sens pour moi, l'ensemble a du sens Le théâtre n'est pas un monologue, c'est un jeu de relations humaines : nous sommes des êtres sociaux et nous en avons besoin comme miroir, comme reflet. Plus personne ne s'engage à agir avec la précision, le respect des mots et la fidélité de la traduction de Peter. Un merveilleux savoir s'est perdu dans la poursuite de l'effet, du « faisons-le bizarrement » qui devient parfois « faisons-le mal ».
P. Vous pouvez comprendre une phrase littéralement sans comprendre sa véritable signification. Avec quoi voulez-vous me communiquer : « Il fait beau » ? "Je dis cela parce que la semaine a été triste." Ah alors il faut colorer la phrase avec cette expérience : c'est le fameux sous-texte, qui vient du cœur, des sentiments, pas du cerveau.
Comment se passe la collaboration avec votre partenaire de vie ?M. Plus difficile qu'avec les autres : la sensibilité se découvre davantage. Et il ne me traite pas mieux, au contraire. Si vous n'êtes pas sa femme, il y a une distance qui vous préserve.
P. Bien sûr, nous partageons la salle de bain !(sourit)Ce n'est pas facile avec Maddalena : elle se met vite en colère. Grâce à elle – en 1989, alors que nous préparionsTitus Andronicus – j'ai découvert l'expression « queue de paille ». J'ai demandé à un collègue : pourquoi celui-là réagit-il toujours comme une furie ? Je suis payé pour critiquer les acteurs de "Elle a une queue de paille" . Et c'est quoi? Après 34 ans, je ne comprends toujours pas très bien.
M. Cela signifie qu'il prend feu rapidement. Ou non?
Maddalena Crippa et Peter Stein, la première rencontre
Selon l'Accademia della Crusca, il désigne ceux qui n'ont pas la conscience tranquille et se méfient de peur d'être découverts.
M. Non, ce n'est pas ça. Cependant : dans l'étymologie de Pierre il y a "pierre"(fait le geste d'un dur). Kraut et Alpine Brianza, un beau match.
Quand vais-je le rencontrer ?M. A Palerme, en 1987, devant Santa Maria della Catena. Il tenait un séminaire et mon copain (on était déjà conscient que l'histoire ne durerait pas) était son bras droit. Il me l'a présenté et, au bout de cinq minutes, j'ai compris : "C'est mon homme !" . Mais c'était comme rêver du Pape.
La première chose que tu as pensé à elle, Peter ? P. Impressionnant. J'ai vu à contre-jour, une fille (j'avais 20 ans de plus) avec un short style cycliste. C'était une époque où j'en avais fini avec les femmes. J'ai eu un mariage plus que malheureux et j'avais décidé : Ça suffit !
M. En fait, ça m'a fait souffrir. Pendant deux ans, je suis allé le voir à Berlin sous prétexte qu'il y avait un projetTitus Andronicus : il m'a invité à déjeuner chez lui, à visiter des musées
P. Une fois, lors d'une exposition, il a mis sa main dans ma poche(ils rient tous les deux au souvenir). Comment arrive-t-elle à mettre sa main dans ma poche ?!?
M. Je n'ai pas trouvé de poignées. Ce n'est pas un connard et je ne suis pas Jack le Conquérant à part entière : j'ai une attitude plutôt masculine. Une frustration terrible.
LeTitus Andronicusest enfin arrivé sur scène, à Gênes.M. Nous nous sommes rencontrés lors de l'installation. Il s'était cassé la jambe, tombant pour être cool, et je le conduisais partout.
" Notre bonne retraite"
Vous devez faire face à de longues séparations. Une bonne chose, une mauvaise chose ?P. Pour moi, c'est absolument positif, c'est notre travail. Si je suis – disons – en Angleterre pour une mise en scène, rien d'autre n'existe et donc le temps passe vite. Et se retrouver est extraordinaire.
M. Ensuite, nous avons ce lieu en Ombrie, San Pancrazio, un village médiéval abandonné que nous avons restauré et qui nous permet quelque chose qui nous est maintenant refusé : la communauté. Nous y avons répété pendant un mois et demi égalementBirthday, vivant avec les acteurs pour le petit-déjeuner, le déjeuner et le dîner.
P. La seule possibilité de s'évader de ce camp de concentration théâtral est le bar d'un village à trois kilomètres de là.
Qui a eu l'intuition ?
M. Lui, bien sûr !(hausse les épaules). J'organise et j'y suis, mais ce truc génial (comme la vision qui l'a guidé dans chaque collectif de théâtre qu'il a créé) est le sien. Je n'aurais jamais osé : sept maisons, 70 hectares autour, une salle de répétition encastrée dans la colline
J'ai vécu dans l'art, j'ai vécu dans l'amour Une relation totalisante, une idylle.
M. Mais quelle idylle ! Tu penses?(clin d'oeil)
P. Très souvent, je l'ai considéré comme une idiotie totale, trop vaste. Mais j'ai fini par comprendre pourquoi j'ai persévéré : tout simplement, je veux y mourir. Le lien avec la nature est unique : tout autour, que des champs et des bois.
" Nous n'avions pas de nourriture"
Vous avez grandi dans la verdure ? Il vous a manqué ?P.Non, je suis né à Berlin. Mon père était industriel, il dirigeait avec ses collègues collaborateurs cette industrie de guerre allemande qui a ruiné l'Europe. Après la Seconde Guerre mondiale – j'avais sept ans – nous avons déménagé à la frontière avec la Suisse : nous n'avions rien à manger, nos biens avaient disparu. Vivre trois ans sans rien avoir, uniquement avec les vêtements que nous portions, était une chose très importante pour ma formation. A partir de 1949, avec la fondation de la République fédérale, les choses reprennent. Mon père et les autres sont retournés aux mêmes postes et se sont occupés de la reconstruction : la même str a bénéficié de la reconstruction !
Pas d'artistes dans la famille ? P. Ma mère était sculptrice, dommage qu'elle ait arrêté lorsqu'elle s'est mariée. En tant que rejeton bourgeois, j'ai essayé de jouer du violon : très mauvais. Peindre : un désastre total. J'écrivais des poèmes qui, à peine composés, semblaient prodigieux le soir et horribles le matin. Je me suis vite rendu compte que je n'avais aucune prédisposition, et en tout cas je n'avais pas l'intention de devenir comme mon père, qui produisait des technologies néfastes pour l'humanité et, de surcroît, difficiles à éliminer.Je voulais traiter de ce que les gens gardent de toutes leurs forces et conservent dans les musées. N'ayant aucun talent, je me suis rabattu sur l'histoire de l'art et la littérature à l'université. J'ai étudié pendant dix ans, j'ai commencé tard le théâtre et c'est peut-être la différence avec la plupart des metteurs en scène : que savent-ils des chefs-d'œuvre ? Quelle "galerie d'images interne" ont-ils ? À quelle « salle de musique », à quelle « bibliothèque interne » recourir ?
" J'ai fondu en larmes"
Comment cela a-t-il commencé dans votre cas, Maddalena ?M. Au collège, j'ai participé à un spectacle d'oratorio dirigé par mon père (il l'a toujours traité à un niveau amateur). J'ai pris un canard et j'ai décidé : je serai actrice ! A 12 ans j'étais sûr.
Excusez-moi, n'aurait-il pas été plus naturel de le fermer là ? P. Qu'est-ce que "canard" ?
M. Une erreur de formulation Non, pas de traumatisme : lorsque le rideau s'est refermé et que j'ai éclaté en sanglots, j'ai réalisé que je n'avais jamais ressenti une émotion aussi forte ! Mais j'étais trop jeune pour une école de théâtre, et j'ai donc été "garée" au lycée artistique de Monza, celui de la Preziosine (la congrégation des sœurs du Très Précieux Sang,ndr).Quand, en 1973, leCorriereest sorti que Giorgio Strehler cherchait un interprète pour Anja dansThe Cherry Orchard, je me suis présenté à l'audition et s'est très bien passé, mais il a choisi Monica Guerritore. Pourtant, sur 400 aspirants, j'avais frappé le Maître : il m'avait appelé et m'avait demandé. L'année suivante, le téléphone a sonné : c'était le Piccolo, Strehler me cherchait pour la Lucietta deIl campiello 450 réponses ! Commencer ainsi est – je crois – un signe de sérieux, de profondeur, de vérité.
Italie-Allemagne
Parmi tes collaborations, y a-t-il une préférée ?
P. Pour moi leMédée d'Euripide, à Syracuse. Parlant sans micro à des milliers de spectateurs, l'astuce scénique pour créer un soleil de six mètres sur six, à une hauteur de 36 mètres
M.Médée, oui, je suis d'accord : pour l'intégralité de l'ensemble.
Comment le monde italien et allemand s'est-il harmonisé ?P. J'ai commencé à venir ici en 1955 pour mes études
M. Avant ma naissance.
P. Depuis lors, j'ai passé au moins un mois par an dans votre pays, mais il n'y a pas de recette facile pour une relation amoureuse. Comme en cuisine : rajoutez un peu de sel, un peu de poivre, mais il peut arriver que vous ruiniez la bouillie(rires). L'exception, dans notre cas, c'est avant tout la durée, considérant que nous partons de deux univers et de deux personnalités très dissemblables, avec vingt ans de différence. Nous n'avions pas d'enfants.
M. Ils ne sont pas venus(écarte les bras).
P. San Pancrazio était notre enfant.
